Discussió:Països catalans

"Pallassos Catalans"??? Quina mena d'article enciclopèdic és aquest!

Em sembla vergonyós en un article enciclopèdic insultar als Països Catalans dient-los "Pallassos Catalans" :(. És una ofensa pels habitants d'aquest país, es com si al article del País Valencià h poso fotos dient "País de merda Valencià" o "Valencians subnormals"

Espero que entengueo que esteu ofenent als habitants dels Països catalans.

Gràcies

No se on veus tu "Pallassos Catalans", de totes formes, no pot ofendre a cap habitant dels Païss catalans(sic), ya que els Païss catalans(sic) no existixen. --Sempreval 18:32, 1 juny 2009 (UTC)

Com que no saps on ho veus? Així l'únic que feu és ofendre i convertir el que podria ser una bona enciclopèdia en un lloc de burla i mofa dels sentiments respectables dels catalans... Em sembla molt bé que no hi creguis en els Països Catalans, però en un article enciclopèdic s'ha de RESPECTAR qualsevol tema del que es parli.

No sé si es que vols pendre'm el pèl... Mira la fotografia de la dreta on posa clarament "Els pallassos Catalans" i em sembla una cosa HORRIBLE.

Si algú no li sembla ve el nazisme, l'URSS no pot posar fotografies en una enciclopedia criticant la història...

Potser ho he entès malamanet i això no és una enciclopèdia, sinó un lloc per criticar tothom que no pensa igual que vosaltres....

Si us plau responeu-me :(

Gràcies.

Image

Puix yo tampoc ho havia vist. L'image ya ha segut retirada. Està clar que no es apropiada ni te res que vore en la politica de Uiquipedia. Efectivament, tens rao.

Tambe es cert que per a la majoria de valencians la Viquipedia en català resulta mes insultant i ofensiva (parlant de Paisos Catalans per tots els puestos, parlant de personages valencians en despreci, etc) i no anem a la vostra Viquipedia en català a queixar-nos absolutament de res.

Tal volta deurieu de fer algo de reflexio, el mapeta eixe no es mes que el producte del comportament imperialiste del nacionalisme catala en terres veïnes a lo llarc de les ultimes decades. Com diuen en castellà..."quien siembra viento, recoge tempestades". Els valencians no som els culpables d'aço.

En quant a l'image que parlaves, com veus ya ha segut retirada lo mes pronte possible. La veritat es que practicament ningu s'havia donat conte perque la llegenda irrespetuosa apareixia chicoteta al final de l'image. --Valencian 13:24, 2 juny 2009 (UTC)

Gràcies

M'alegro que per fi algú comprengui el que volia expressar sense acabar sen "bloquejat" per haver esborrat la imatge.

No sé qui ha sigut el graciós que ha penjat la imatge i la veritat es que si que era petita, pero jo la primera vegada que he entrat a la Uiquipèdia a mirar l'article sobre els Països Catalans, és el primer que he vist... No sé potser, com a català que sóc, és el que primer m'ha ofés... xd

Canviant de tema, Valencian, no facis comparacions que no tenen sentit. Perque a la Viquipèdia en català MAI trobaràs contingut insultant ja que com a Viquipèdia oficial del projecte Wikipedia Commons, està regulat per molts administradors i bibliotecaris... i si hi ha algo que t'ofen a la Viquipèdia en català t'invito a protestar com jo he fet a la valenciana. Però a la viquipèdia en català no hi trobaras imatges dient "Pallassos Valencians".

Segueixo pensant que és un article poc enciclopèdic, pero almenys ara ja no hi ha insults. Els Països Catalans no són fruit de cap imperialisme ja que no estem al segle XV o XVI i actualment no existeix cap Imperi Català...

Diguem si us plau, on troves despreci als valencians al article Països Catalans de la viquipèdia. Països Catalans (Viquipèdia)

Salutacions! --83.54.78.144 15:47, 2 juny 2009 (UTC)

¿A on trobe despreci? El propi invent dels "Països Catalans" i la seua inculcació i adoctrinament als chiquets, ya me pareix en sí un insult als valencians, als aragonesos, als andorrans, als francesos, als balears, i als italians. I a molts catalans també. Mixalberto 16:34, 2 juny 2009 (UTC)

Hola Mixalberto, si llegeixes veuràs que Valencian ja ha retirat la imatge ofensiva on posava clarament "Pallasos Catalans". I això no ho trobo despreci, o trobo una falta de respecte. Però repeteixo, el tema, per sort, ja s'ha arreglat. L'article segueix sense ser suficientment neutral, però almenys ja no hi han insults. Salutacions--83.54.78.144 16:47, 2 juny 2009 (UTC)

Resposta i Wikipedia catalana

T'ho ha dit molt be Mixalberto. Nomes el que li digau Paisos Catalans a Valencia, ya es totalment ofensiu per als valencians. Perque ni Valencia ha segut mai catalana ni la nostra llengua valenciana es català ni res de res. Cadascu en sa casa i Deu en la de tots. La nostra terra, la Patria Valenciana, es dels valencians. Els catalans no teniu res que opinar sobre Valencia, perque ningu vos ha demanat l'opinio. Si feu cas de 4 gats pro-catalanistes que n'hi ha en Valencia, aneu apanyats, perque son aixo, una minoria molt minoritaria, la qual està 100% subvencionada per Catalunya, que no te res que vore en el sentir general dels valencians. Snobs els n'hi ha en tots els puestos. Perdeu els temps i els diners.

Per si vols mes senyes en Wiki catalana...per eixemple l'articul "Blaverisme" es ofensiu. El propi titul es un terme despectiu. Es com si n'hi haguera articuls en el titul: "Facherio" "Rojerio" "Anarkes" o "Ultres". Molt enciclopedic. Despres tots els articuls que tracten al "valencià", son absolutament tendenciosos, quan no directament insulten l'inteligencia de molts valencians. Despres tots els articuls sobre politica valenciana de neutral no tenen res de res. Has d'anar-te'n a la Wikipedia en Valencià o a l'espanyola per a trobar una versio mes normal. Aixina que la Wikipedia catalana de neutral per als valencians, no te res de res.

De totes formes, ya hem retirat l'image que molt comprensiblement te molestava. Ara deixa-nos treballar en pau i visita la Wikipedia catalana en la que estem segurs que te trobaras mes a gust. I tots tant amics. --Valencian 22:05, 2 juny 2009 (UTC)

L'article no es GENS neutral

No em diguis que "visiti" la Wikipedia catalana perque porto ja bastants anys col·laborant-hi i sé com es fant les coses allà. Al contrari que les Wikipedies OFICIALS, aquesta imitació "Uiquipèdia" no es neutral. No em diguis que ho es perque es falç. El article Països Catalans està escrit per un valencià radical. "La seua utopica i ipotetica nacio"... A més hi teniu 2 imatges a l'article, i les 2 son en contra dels Països Catalans. Pren exemple de la Wikipedia en Català (OFICIAL), on i ha 2 imatges: una a favor dels Països Catalans i una en contra. Això és neutralitat

Per acabar m'agradaria dir que no pots posar a un peu de foto una afirmació tant generalitzada com: "La majoria dels valencians estan en contra dels "Països Catalans". Per a afirmacions d'aquest tipus cal una cita o referència. A més la majoria no explica res, quat un 60%, 80%? A més de la mateixa manera que posa que la majoria de valencians estan en contra, s'hauria de posar qu la majoria de catalans estan a favor, no?

En fi, per aixo penso que no es neutral.--83.54.76.25 15:24, 3 juny 2009 (UTC)

== Llengua utilisada en la uiquipèdia ==

Per favor, si voleu discutir sobre el tema d'este artícul, han d'expressar-se en llengua valenciana o qualsevol de les seues modalitats geogràfiques al llarc de la Comunitat Valenciana o el Carche. Gràcies. --Vixca Valencia 22:30, 2 juny 2009 (UTC)

Perdona "Visca València", però si et parlo en català m'entendràs igualment perque és l'idioma que parles tu. Si a la uiquipèdia només accepteu a gent de València, malament ho teniu per tirar endavant. Mira exemples com la Wikipedia espanyola en la que col·labora gent d'Amèrica Llatina, Espanya i dde qualsevol lloc del món. O la Viquipèdia Catalana, on col·laboren catalans, valencians i gent de quasevol lloc. La gràcia de projectes com aquest, és invitar a la col·laboració de la major gent possible.--83.54.76.25 15:15, 3 juny 2009 (UTC)

Perrdona pero el meu nick es Vixca Valéncia per si no t'has donat conte. Per a escomençar si, puc tratar en tu mentres parles catala per dos raons:

1. El catala i el valencià a part de formar un continuum dialectal en el que mes al nort s'incluix el occità i les llengües d'oïl (aixo ya moltíssim més alluntat) són idiomes pareguts per açò mateixa.

2. A mi m'encanten els idiomes, siguen quins siguen i yo a part de que m'he tengut que tragar el "valencià" eixe d'escola que es mes català que res i que he averiguat molt sobre el català siga per a donar-me conter de les diferències que existixen respecte a la meua llengua (el valencià) o pel simple fet de que m'agraen els idiomes com ya t'he dit i vullc saber un poquet mes d'esta llengua.

I yo amic meu, en ningun moment he dit que no puga entrar aci qui vullga i colaborar qui vullga, aci pot colaborar tot lo món sempre i quan s'exprese en llengua valenciana, siga de la Comunitat Valenciana, d'el Carche o de les terres del Ebre (Pel tortosí basicament, encara que tindrien que estudiar-se un poquet la normativa valenciana de NO transició).

Aixina és que si vens a buscar guerra vas mal perque aci estem principalment per a treballar pel nostre idioma i pel nostre futur i tu com qualsevol atra persona es benvinguda a escriure artículs o editar-los sempre i quan estiguen en valencià. En el moment que cuases problemes sigues qui sigues, li demanaré dirèctament a un administrador que te banege. Salutacions. --Vixca Valencia 16:11, 3 juny 2009 (UTC)

Mira "Vixca Valencia", em sembla molt bé que vulguis avisar a un administrador perque em baneji, prque ja m'han banejar varies vegades. Però com comprendràs, el valencià es exactament el mateix que el català pero amb petites variacions dilectals. Els idiomes que van apareixer a la Peninsula Ibèrica fa ja bastants segles, són: el castellà, el gallec, el català i el basc. Ara, si consideres les variants dialectals com l'"asturià", l'"aragonès", el "valencià"... que són un idioma, aquí la cosa ja no te tant sentit... Tu parles català amb variant valenciana i jo parlo català de barcelona.--83.54.76.25 16:23, 3 juny 2009 (UTC)

En realtiat tots son dialectes del llatí, el asturià, el aragonés, el lleonés i el extremeny són idiomes i reconeguts en qualsevol institució igua qeu el gallec es diferència del portugués. El valencià i el cataà tenen més diferències que el portugués i el gallec, mes o manco les mateixes en el occità i més o manco també les mateixes entre el asturià i castellà. Ya vec quina es la teua informació, si total, Espanya deuria ser com França o Itàlia, continuums dialectals, pero el castellà borrà casi tots els dialectes mossàraps que existien per eixemple n Múrcia o Andalusia o la Castella Manchega. Llevant el Gallec i el Castellà dubte moltissim que inguna atra llengua espanyola s'haja extes pac avall. Sino que ya estaven ahi desde sempre. Per cert, ans de l'arribada del llatí tambe estava el idioma íbero, el lusità o el celtic. I per a la teua informació, el llatí també deixaà atre idioma, i es diu Navarro-aragonés, pero este va desaparéixer. I crec que tu no tens el dret a dirme que es lo que parle yo i lo que dixe de parlar i manco desafiar a tota la cultura valenciana i escritors valencians en especial diguent que lo que parlem en valéncia es català. Ya sols el subjuntiu i el present en les formes verbals ya es diferència entre català i valencià, i entre gallec i portugués no canvia casi, i en asturià i castellà tampoc va molt ullunt. Lamente moltíssim la teua ignorància i que te tapen els uls d'ixa forma (Dir que el valencià es un dialecte en "chicotetes" diferencies.. juas.... chicotetes diu...). Ara mateix parle en el administrador perque crec que ya t'estàs passant radicalment. Hasda un atra. --Vixca Valencia 16:56, 3 juny 2009 (UTC)

Per cert, nose a que ve això de editar-me la meua pàgina d'usuari, no vaig a borrar la pàgina d'articuls necesaris en catalàperque es una llista com atra qualsevol més i que mos pot ajudar, pero es un dat que no entenc a que ha vingut. --Vixca Valencia 17:02, 3 juny 2009 (UTC)

Neutralitat

Perdona, pero quan l'articul parla de "La seua utopica i hipotetica nacio"...no està diguent cap mentira. Els Paisos Catalans no han existit mai ni existixen actualment ni oficial ni extraoficialment. No son ni una nacio, ni un estat ni tansevol una regio o comarca. Son un proyecte politic o un somi del nacionalisme català, pero res mes. Per tant, es tracta, efectivament, d'una realitat imaginaria, hipotetica, utopica, o com dimonis li vullgues dir.

Eixa afirmacio es perfectament veridica, te parega neutral o no, te moleste o no. No es reflexa en l'articul cap estudi sobre l'aceptacio dels Paisos Catalans en territori valencià, per la senzilla rao de que els que estan a favor, es un sector tant ridicul que cap institucio s'ha molestat mai en la vida de fer un estudi sobre aixo. Es un tema que no importa gens als valencians, no se si t'has donat conte o tens algun contacte en la realitat real de Valencia. Me pareix que a banda dels teus circuls tancats catalanistes, no la tens, per desgracia.

Respecte a l'aceptacio dels Paisos Catalans en Catalunya, no me cap ningun dubte de que sera molt major, com es llogic i natural, ya que es una idea dels catalans i a ningu li sap mal engolir-se de colp 2 o 3 territoris veïns, de gran riquea economica, per cert, com son Balears, Valencia i Andorra. Tambe podriem fer una enquesta en Valencia a vore que els pareix als valencians quedar-se en el territori de Murcia i les provincies llimitrofes de Castella i Arago. Segur que a alguns valencians no els pareixeria mal. ¿A qui l'amarga un dolç (dolç economic tambe, eh) per a major gloria de la nostra Patria?. Pero els valencians no som aixina...¿vosatros si?. Desijeu lo que no es vostre, vosatros sabreu el perque. Yo de tu, em preguntara el perque.

Per cert, no m'has contestat sobre la falta total de neutralitat de la Wikipedia catalana en articuls molt concrets que t'he citat. Veig que vols vore la palla nomes en el pallar valencià i no en el teu pallar. Curios. ¿Falta d'autocritica tal volta?. --Valencian 15:52, 3 juny 2009 (UTC)

Esmentar països escandinaus i hispanoamèrica

Podria ser interessant donar exemples de les dos agrupacions:

• Països escandinaus per motius culturals, vegeu: [(es) Países Escandinavos]
• També Països nòrdics per motius polítics, geogràfics i culturals. [Países nórdicos]
• Hispanoamèrica [Hispanoamérica]

Dels consells i reunions que mantenen:

• Consell nòrdic [Consejo Nórdico]
• Cumbre iberoamericana [Cumbre Iberoamericana]

I dels punts culturals i lingüístics que tenen en comú:

• Llengües escandinaves [Lenguas nórdicas]
• Castellà [Español]

Salut, --83.56.166.23 (discussió) 04:42, 20 juny 2010 (PDT)

No estic d'acort, eixes referències no son polítiques ni nacionals, i corresponen en questions geogràfiques ¿per qué no paisos mediterràneus? Est artícul no és per a parlar de conjunts geogràfics.--Sempreval (discussió) 06:19, 20 juny 2010 (PDT)

Lo més important són els motius culturals-lingüístics: la definició de països escandinaus és normalment cultural. Mireu l'article escandinàvia, tres de les quatre accepcions fan referència a llengües escandinaves. Una quarta accepció és amb la que errem la majoria dels europeus al confondre països nòrdics en països escandinaus. Ídem d'Hispanitat (vegeu Hispanidad). Per cert, països mediterràneus no és res que tinga referències externes de rellevància i, per tant, no seria enciclopèdic. Països catalans, països escandinaus, hispanoamèrica, hispanitat, són termes que sí que tenen cabuda als mitjans de comunicació i treballs externs, sent el primer el més referenciat al nostre país. Seguisc trobant interès en incorporar-ho igual com heu incorporat el Panoccitanisme--83.56.166.23 (discussió) 11:00, 20 juny 2010 (PDT)

No existix cap conexió llingüística entre les zones que inclouen esta denominació política que no vinga des de l'Imperi Romà. Ademés repetixc que no és un nom comparable ad estos que comentes, perque només està utilisat des de la política (concretament és un punt de vista minoritari) i és un nom polémic. En geografia només seria aplicable països peninsulars o mediterràneus, els quals no tenen suficient tradució i no tenen que tindre artícul. Com administrtador de Uiquipèdia, te recorde que la llengua a utilisar en Uiquipèdia és la valenciana, si vols expresar-te en atra llengua, pots dirigir-te a l'embaixada. Gràcies.--Sempreval (discussió) 11:49, 20 juny 2010 (PDT)

Gràcies pel recordatori, a partir d'ara m'expressaré en espanyol, ja que tots l'enteneu i així no cometré errors. TORNE A REPETIR: No em referisc a geografia. Respecte a la llengua catalana com a nucli de la definició de Països catalans... Que no existisca conexió no vol dir:

1. Ni que el terme Països catalans no la incloga
2. Ni tampoc vol dir que no hagen prous referències com per donar contingut enciclopèdic contrastant les idees català=valencià (cosa que queda fora de l'alcanç del article)
3. A més se contraposa en les idees del Panoccitanisme, que sí pren la idea de basar-se en una arrel lingüística comuna, encara que estic convençut de que la majoria de referències van a basar-se en açò mateix.
4. Mireu: Llengües occitano-romàniques i figureu-vos si existeix connexió lingüística...

A l'artícul li falten referències en este aspecte.

Ahora que me he dado cuenta de que todos me entendéis en español me resultará mucho más fácil, puesto que mi dominio del idioma valenciano, como bien ha notado Sempreval, es más bien escaso, si queréis os respondo directamente en la página de discusión. Pues eso, lo que quería decir es: si se compara -por definición- países escandinavos, con países catalanes, son exactamente lo mismo... en la definición más extendida, son tres países, que comparten una raíz intermedia de la lengua: Llengües occitano-romàniques vs Llengües escandinaves están en el mismo punto del desglose, aún en las escandinavas puedes derivar a la vertiente más antigua del escandinavo y a la rama más modernizada.--83.56.166.23 (discussió) 12:44, 20 juny 2010 (PDT)

Com t'han dit, no són termes comparables "Escandinavia" i "països catalans", perque mentres que "Escandinavia" (terme procedent d'"Escandia") és un terme secular d'us general i objetiu (sense connotacions polítiques), "països catalans" és un neologisme artificial d'us molt minoritari (restringit als autors i editors pancatalanistes) creat a finals del sigle XIX en interessos fonamentalment polítics (encara que maquillats de "culturals" per a causar menor rebuig popular).

Per esta raò, per llògica, l'us (subjetiu i minoritari) d'este terme en els circuls i mijos de comunicació pancatalanistes, no ho llegitimen, ni són referenciables com una font objetiva.

I si es vincula al panocitanisme, és perque el pancatalanisme no és més que una deformació (o mutilació) arbitrària i moderna (de finals del XIX) del concepte panoccitaniste de "llemosinisme". És dir, es vincula perque el pancatalanisme i el panocitanisme són dos cares de la mateixa moneda, i no te sentit parlar d'un sense parlar de l'atre. Punt.

--88.16.229.153 (discussió) 13:20, 20 juny 2010 (PDT)

Hola Punt! ¿Puedes añadir la siguiente referencia?: url=https://webspace.utexas.edu/hcleaver/www/wk5natlib.html title=National Liberation of the Catalan Countries and Socioecological Crisis from the Valencian Country author=Harry M. Cleaver, Jr. editor=Texas University. ? Saludos --83.56.166.23 (discussió) 13:56, 20 juny 2010 (PDT)

Evidentment, vist lo vist, este "anònim" és un pancatalaniste que vos està torejant a tots, ya que no ha creat cap artícul, no respeta les polítiques de Uiquipèdia (ortografia, evitar usar els articuls per a fer propaganda, marejar, etc) i mostra massa interés en llegitimar el illegitim i minoritari (es mire com es mire) terme de "päïsos catalans", intentant fer analogies en atres termens geogràfics i aplegant al llímit de buscar per internet documents en anglés.

Sería molt, molt ilustratiu vore aon ha estudiat o quines fonts bibliogràfiques ha usat el tal Harry M. Cleaver, per a que, sent de Texas, parle tan alegrement de "països catalans" i "païs valencià". No fa falta ser massa inteligent per a pensar en les edicions proselitistes en anglés d'algunes editorials pancatalanistes, i tal volta, alguna estància Erasmus en Catalunya, o algún amic o ponent pancatalaniste que s'ha aprofitat de la bona fé d'un extranger interessat en deprendre coses sobre Valéncia Balears o Catalunya, per a vendre-li la burra pancatalanista.

--Jogim (discussió) 03:33, 21 juny 2010 (PDT)

L'anònim no ha incomplit cap norma: No pot dirigir-se a embaixadors de la uiquipedia, ni en castellà, perque estem tots bloquejats, l'expulsió no ha tengut sentit. I sí que ha millorat artículs. Tota referència té cabuda. Si no es poden posar referències hauré de proposar borrar l'artícul. --83.52.249.3 (discussió) 10:42, 21 juny 2010 (PDT)

• La discusió està per a debatre aportacions constructives, respetant les polítiques de "Uiquipèdia", no per a desviar el tema fins a l'infinit en intenció de marejar als demés, que tenim coses millor que fer que redirigir el debat continuament. De fet, l"anònim" que ha segut bloquejat per marejar, podries ser tu perfectament des d'atra IP, perque també eres un "anònim", i indiques haver segut bloquejat anteriorment.

• Fer repetidament cas omís a les normes de "Uiquipèdia" comporta el bloqueig automàtic. Qui està bloquejat és perque o ha fet cas omís a les normes de "Uiquipèdia", o ha fet vandalisme.

• El fet d'entrar aci com "anònims" (com mos mostra l'experiència als usuaris habituals d'esta) sol ser indicatiu de que no es te intenció de colaborar en Uiquipèdia en asiduïtat, sino que solament es vol entrar de forma puntual per a fer l'idiota, fotre articuls, etc.

• Una enciclopedia deu informar, no deformar els temes. Les pomes no tenen cabuda en un articul sobre les peres, i Escandinavia o Amèrica llatina tampoc pinten res ací per les raons que atres usuaris ya han explicat. I manco encara, quan es veu que l'intencionalitat dels "retocs", és equiparar un terme marginal i politisat en unes realitats objetives secular i universalment aceptades

• El concepte d'"Escandinavia", de fet, pot incloure tant a països de llengües germàniques (com Dinamarca o Noruega) junt a Finlàndia (que és de llengüa ugrofinesa), mentres que el concepte de "països catalans" pretén ser monollingüe, monolític, i catalanocèntric. >> No són conceptes comparables.

• El concepte de Amèrica llatina, tampoc és comparable al de "països catalans" per capciós, ya que està basat en l'us d'una sola llengua, i vincular-lo en el concepte dels "països catalans", implicaria el reconeiximent implícit de l'us d'una sola llengua en estos, com si fora un fet consumat en lloc d'un punt de vista subjetiu, és dir, justificaria l'us del terme.

• Est articul per se, ya està prou complet, tenint en conter que parla sobre un neologisme subjetiu d'us marginal fora de Catalunya. De fet, ni tan sevol en la "Wikipedia" castellana (que dona prou cancha a les manipulacions pancatalanistes, lo que fon un dels motius de crear esta "Uiquipèdia" valenciana d'alternativa) fa cap referència a les coses que els "anònims" voleu afegir aci en son articul sobre els "països catalans".

Resumint; no és casualitat, que el 95% dels "anònims" que entren en la Uiquipèdia, solament es preocupen de "enriquir" o "retocar" al seu "gust" els articuls sobre temes pancatalanistes, i que este "gust" coincidixca en els gustos dels pancatalanistes i de la "Viquipèdia" catalana.

--Jogim (discussió) 11:44, 21 juny 2010 (PDT)